在解决贫富悬殊问题时，一些西方国家采用相对“简单粗暴”的方式：给穷人发钱、向富人征税。但最近30多年来，特别是新冠疫情暴发后，西方国家贫富差距越拉越大，甚至重回历史高位。
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2020年6月，黑龙江省桦川县星火朝鲜族乡星火村，身着民族服饰的村民在门球场打门球。1951年，这里曾创办了新中国第一个集体农庄。如今，星火村已告别了手工插秧收割时代，从当年的合作生产转为现在的合作经营，实现了由传统农业向“科技农业”“订单农业”转变，走出了一条强村富民的新路子。中新社记者 张兴龙 摄
现将访谈实录摘要如下：
国家
李稻葵：西方学者一般认为过去30多年间，全球不平等的情况加剧了。主要有三方面解释：
一是里根、撒切尔政府等受新自由主义思潮影响，放弃了很多传统政府的作用，比如：削弱工会，直接伤害了劳工阶层的利益。
二是过去三四十年，站在西方角度看，全球化过程中，资本流向发展中国家，工作岗位也被“带跑了”，因此发达国家如美国的劳工工资下降。这是目前最流行的观点。
三是随着技术进步，高技能人群受益更大，收入增长迅速，而低技能人群的收入上不去。同时，高技能人群“扎堆”，出现叠加效应，例如硅谷和华尔街在一起，收入提升更快，加剧了不平等现象。
美国旧金山湾区的硅谷以密集的高科技企业著称，然而，这些科技巨头庞大的员工数量以及高薪酬，加剧了这一区域租金上涨和住房短缺等问题，一些低收入者被迫过上“以车为家”的生活。图为2019年9月，4岁的凯米莉在山景城自己居住的房车里玩耍。中新社记者 刘关关 摄
这一说法的局限性，就是没有考虑中国这个变量。如果只论西方国家，近年来其收入分配情况的确是恶化的。如果把中国计算在内的话，过去三十多年间，全球的收入不平等情况其实反而下降了。因为占全球约六分之一人口的中国曾属于最不发达国家行列，现已实现全面小康了。
中新社记者：贫富差距拉大会引起哪些问题？
李稻葵：贫富差距或者收入差距本身其实是一种客观的外在环境，就像温度一样。真正对社会造成影响的是人对这种环境的主观感知。觉得“别人过得比我好”，会产生一种不公平感。有这种感受的人可能发帖抱怨或躺平不干，更严重时甚至会有抢劫等犯罪或极端行为。美国社会出现的一些动荡就来源于此。
2020年2月13日，美国首都华盛顿市中心发生一起枪击案，致一死一伤，犯罪嫌疑人中枪后被捕。事发地位于华盛顿市中心区域，距离白宫约1.3公里。中新社记者 陈孟统 摄
但同样收入差距都很大时，相当于在同样冷的天气下，有的社会“感冒发烧”，而有的就不会，这就取决于一些制度安排，能否改善人们的主观感受。
所以，收入或者说财富是否平等，除了外在的表象，每个人内心的感受同样重要。实现共同富裕的一个重要方面就是要在人的认知中，形成一个良好的、公平的社会预期。
在实践中，如果将共同富裕狭义理解为解决收入差距的“唯收入论”，在认识上的误导性极大。
富裕
李稻葵：人与人从本质上来看就是不平等的，有身高的不平等、智力的不平等、相貌的不平等、体育天赋、文艺天赋的不平等，以及各种能力的不平等等，但这并没有产生过多的社会矛盾，因为人人知道这是客观形成的。
类似
2021年10月，市民在体验馆“黔灵梦幻洞境灯光秀”内自拍。当日是国庆假期，位于贵阳市黔灵山公园外的贵阳人防科普教育体验馆吸引市民前来参观游览。中新社记者 瞿宏伦 摄
因此，共同富裕的核心，首先是机会平等。给所有人一个公平的全面发展机会。
其次是托底和保障。对于那些天生在社会竞争中处于不利位置的人，要给予相应的支持或者补偿。让所有人只要付出努力依然能有属于自己的收获。
中新社记者：为什么共同富裕不能“唯收入论”？
李稻葵：两个原因：其一，如果搞“唯收入论”，如一些西方国家那样，直接给穷人发钱，难以解决根本问题。疫情暴发后，美国等不少国家就是这么做的。但很多问题是超越收入分配的，比如精神层面的空虚、孤独等等。
例如：美国很多流浪汉，完全可以凭劳动养活自己，但因为各种原因依然露宿街头。根本问题还是出在精神层面。中国的共同富裕是包括精神层面的共同富裕，所以要避免“一切用钱搞定”，只给钱，不管其他。
其二，如果搞“唯收入论”，就会简单地把中国的基尼系数和国外进行对比。这个错误就类似比较北京和洛杉矶冬天的温度，来衡量两个社会是否健康或者先进。但这样的比较没有太大意义，因为同样温度下，有的社会可能生病但有的则不会。
差距
中新社记者：中国为何在此时强调推进共同富裕？
不能
2021年9月，四川省凉山彝族自治州昭觉县瓦吾小学的彝族孩子们迎来了新学期开学后的第一节足球课。瓦吾小学因其特殊的地理位置，被称为“云端小学”。目前，该校255名学生中踢足球的学生超过了80名，足球为孩子们架起了一座通向山外世界的桥梁。中新社记者 张浪 摄
中新社记者：当前，中国推进共同富裕该怎么做？
重要
2021年3月13日，农历二月二“龙抬头”前夕，重庆爱心志愿者在美心养老院内为老人们免费理发。中新社记者 陈超 摄
中新社记者：是否应该借鉴西方的做法对富人多征税？比如：推行高额的遗产税、房产税等财产税？
李稻葵：这在短期，甚至未来10-20年是不适合中国社会的。中国社会跟日本、美国等有很大差别，中国人的家庭观念非常强，很多时候是为了给父母、配偶、孩子留下生活保障而奋斗。所以在这个背景下，开征遗产税等，那很多人就不高兴了，可能选择提前转移财产，甚至“不玩了”，这就激化社会矛盾、违背共同富裕的初衷了。
已
2019年5月，“同心·共铸中国心”2019走进西藏大型公益活动在拉萨启动。300余名来自北京医疗机构的医务志愿者和社会爱心人士分为6个团队，分赴拉萨、日喀则、林芝等地为当地民众开展义诊巡诊、先心病筛查、公益捐赠等系列健康帮扶活动。图为医务志愿者在拉萨市阜康医院义诊。中新社记者 何蓬磊 摄
中新社记者：中国推进共同富裕有何世界意义？
李稻葵：中国实现共同富裕比全面建成小康社会意义更重大。小康社会的借鉴意义主要是对发展中国家或者新兴市场国家。而共同富裕，对西方发达国家，更有借鉴意义。
共同富裕的课题，发达国家也没有解决好，比如此前谈到的有些国家陷入“唯收入论”。如果中国能够解决这个问题，那么由此形成的中国经验将造福全球。
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